Ver la versión completa : Foro Forex 2 Directo al corazón del trader
Es que no hay mas.
La explicacion a los movimientos de los precios es solo 1 .
La unica forma que los precios cambian es por medio de "ORDENES".
Estas ordenes, estan constituidas por aprox. 65% de cambio no especulativo ( los cuales ni siquiera miran una grafica) o les importa un churro los pivotes, la estocastica
, la media santa o los puntos sicologicos. A poco si vas de vacaciones a otro pais con moneda diferente , te esperas a que la taza de cambio este en un punto sicologico ahi parado en el aeropuerto como tarado para cambiar. O si vas a comer a algun lugar tambien te esperas a usar tu Mastercad que automaticamente te cambia. Y aunque en una cantidad infima en el contexto del mercado, tambien son "ordenes".
El otro aproximado 45% de ordenes especulativas (compras y retienes). Esto es lo que da lo erratico al mercado y todo su ruido...porque los que especulan son los unicos que estan pendiente de puras guevadas, como los puntos sicologicos, Indicadores y luna llena. Entran o salen (emitiendo ordenes) en esos puntos, creando desbalance temporal
que lo absorve las ordenes no-especulativas en un par de minutos. Y como cada cabeza es un mundo, vaya a saber alguien a que precio quieren vender.
Por favor sacate de la mente esa supuesta "barrida de stops". Los stops son ordenes pendientes de venta de una divisa. Crean oferta y son parte integral del mercado. Sean stops loss o take profits. No hay ninguna manera logica de saber "cuantas" unidades de oferta son absorvidas por el cambio de las cotizaciones, sea cual sea el nivel de precios.
todo eso que explicas está muy bien, es la teoría y esa ya me la sé, solo que no me la creo.
Lo que no explicas, ni nadie lo ha hecho hasta ahora son las preguntas que hice en el post anterior, es decir, me dices lo que los bancos, gobiernos,...no manipulan, pero no cual es la explicación a todos los movimientos extraños del mercado...coincidencias? No creo en ello. No necesito que me digas qué es lo que los bancos o gobiernos NO hacen, si no por qué de todas las ¨casualidades¨de los cambios de precio...parece como si alguien tomase el precio y lo llevase de la mano hasta los puntos psicológicos, y las barridas de Stop Loss, etc...creo que sabes a lo que me refiero. Como se explica todo eso? Si no es manipulación....qué es?
De acuerdo contigo. El vivir de la renta depende no solo del porcentaje de ganancia de forma consitente, si no también del capital que dispongas. Alguien que opera una cuenta de 5000$ y gana el 10% mensual, solo gana 500$ mensuales. Pero si haces lo mismo con una cuenta de 100.000$ la ganancia ya son 10.000$ mensuales...
Creo firmemente que el 10% mensual es muy asequible una vez tengas un sistema que funcione, y tengas la experiencia necesaria (no es necesario 5 años...). Por tanto, dependerá mucho de cuanto capital dispongas.
Con el vídeo no estoy de acuerdo en un 80%, sabe de mucho y sabe de nada, un análisis técnico tiene bases para ganar más poderosos que los fundamentales.
El tipo criticando el análisis técnico, que los técnicos le agregan esotérico y astral, tal vez los que el conoce.
Señores hay que filtrar, hay que ser rebeldes con causa, no coma cuento, compruebe usted mismo, estudie 8 horas diarias para ser bueno, pero de los buenos sobresalientes
Excelente explicación, clara y con fundamento!
Lo que yo no entiendo es a que se refieren en este vídeo cuando hablan de manipulación a partir del minuto 33:00... no llego a ver en que TF esta trabajando y no llego a entender muy bien cuando nombra a los "market maker" no se si esta diciendo que es manipulación propia del MM o que, pero desde luego son muchos pips de "manipulación" y sea el TF que sea, mucho tiempo "manipulado" de ser una manipulación propia del broker MM y el precio realmente no paso por ahi, tal y como dice jeuro ese broker es carne de cañón para ser arbitrado, y ademas sacando buena tajada en cada operación de arbitraje.
Fijense también que hablan mucho del termino de acumulación, sobre a partir del minuto 23:30 y luego a partir del min. 35:00
https://www.youtube.com/watch?v=1SxY1D55WoY
Coincido.
Es el típico que trae la fórmula mágica nunca antes vista para que piquen los novatos y escuchándole te das cuenta de que no sabe hacer ni la O con un canuto. Eso sí, risas aseguradas. :)
Vi un poco del video y es lo tipico de aquellos que no tiene la menor idea de como funciona el mercado.
Posiblemente con la intencion de vender algo.
Hola gmlr.
Muy de acuerdo que el debate no conduce a nada.
Pero para tener alguna posibilidad de ganar, hay que conocer como funciona el mercado. No fabulas, sino hechos.
La unica informacion que tienen los Bancos (que se dedican al intercambio) como CitiBank, DB, UBS, Barclay, etc es su libro de ordenes internas.
Y eso son solo ordenes pendientes. Es decir ni ellos mismos tiene la pelicula completa. Porque hay un gran porcentaje de intercambio que les entra a "mercado" sin haber puesto orden por anticipado. O sea, saben solo en el milesegundo actual, cuando les entra la order. Evidente que su libro interno no se lo muetran a nadie. Suplir es lo unico que les interesa. Si sus ordenes internas estan desbalanceadas, compran el neto a otros Bancos (market make ) o simplemente las pasan para que el mercado las llene.
Cada Banco, Cada Broker, miles y miles en el mundo, solo tienen su propia informacion, faltandoles el otro 99,9999999% de la informacion que le permitiria "entrar" con cierta seguridad de ganar.
Los gobiernos no tienen ninguna informacion porque no manejan ordenes. La unica informacion seria alguna decicion de vez en cuando de intervenir, cuando el precio de intercambio empieza a deteriorar sus economias internas.
Los movimientos o no movimientos de las cotizaciones ask y bid se mueven puramente y muy eficientemente por pura oferta y demanda. Esto se entiende mejor sabiendo que el dinero no lo tienen los Bancos, el dinero esta en manos de los miles de millones de individuos y/o instituciones alredor del mundo. Y que en algun instance deciden cambiarlo por otra moneda. Especuladores (los que cambian con fines vender mas caro en el futuro) y los no especuladores, que cambiar por necesidad, negocios internacionales, Vacaciones etc. Este nunca pasa de vuelta por el mercado.
Y como este mercado es de suma zero, si las ordenes mundiales de un milesegundo entran balanceadas (oferta=demanda) las cotizaciones bid/ask no cambian, si la oferta>demanda el ask baja inmediatamente para encontrar comprador y balancear. Si la demanda>oferta el bid sube inmediatamente para encontrar vendedor el ask le sigue. Asi infinitamente cada milesegundo. El volumen total es desconocido e irrelevante, el desbalance es lo importante e impredecible. Mientras mas grande el desbalance mas fuerte el movimiento.
Una vez que las ordenes encontraron su contrapartida (suma zero) , es todo. Nada acumulado ni cosas por el estilo. Eso explica los movimiento erradicos de las cotizaciones.
Suponiendo que hubiese alguna cantidad especifica que garantizara el moviemiento de las cotizaciones (tendria que ser muy grande) De nada serviria meter esa mega orden al mercado. ....seria estupido. Lo unico que se lograria es que el mundo entero trataria de suplir, subiendo las cotizaciones buscando contrapartida ...o sea, no se logra comprar
al precio en el cual se puso la orden. Habria slippage y lo mas posible es que la orden se llena mucho mas arriba. .. pero quien garantiza que el siguente milesegundo habra continuidad de demanda??? nadie. Lo cual involucraria une perdida (temporal) instantanea.
Excelente explicación, clara y con fundamento!
Lo que yo no entiendo es a que se refieren en este vídeo cuando hablan de manipulación a partir del minuto 33:00... no llego a ver en que TF esta trabajando y no llego a entender muy bien cuando nombra a los "market maker" no se si esta diciendo que es manipulación propia del MM o que, pero desde luego son muchos pips de "manipulación" y sea el TF que sea, mucho tiempo "manipulado" de ser una manipulación propia del broker MM y el precio realmente no paso por ahi, tal y como dice jeuro ese broker es carne de cañón para ser arbitrado, y ademas sacando buena tajada en cada operación de arbitraje.
Fijense también que hablan mucho del termino de acumulación, sobre a partir del minuto 23:30 y luego a partir del min. 35:00
https://www.youtube.com/watch?v=1SxY1D55WoY
Debatir esto podría llevarnos mucho tiempo, y no conduciría a nada.
Los bancos y los gobiernos tiene control de la información y la distribuyen a su interés. Por otra parte si no manipulan directamente cual es la explicación para que antes que el dinero haga un movimiento brusco, casi siempre hay una barrida, o el precio vaya a determinados precios... No crees que ellos compran directamente para llevar al precio a un determinado punto para después recoger las ganancias?
Los bancos y gobiernos, los fondos, etc...invierten el dinero donde es beneficio para ellos, como se explican los movimientos repentinos y extraños que vemos todos los días en Forex. Es casualidad que el precio vaya a ciertos puntos determinados por azar? Es casualidad que los precios se muevan en rangos antes de moverse? Es casualidad que antes que el precio se dirige hacia arriba o abajo, justo unos momentos antes se mueve rápidamente al lado contrario eliminando un montón de stop loss e inmediatamente cambia? Si no es manipulación, hay una explicación seria y lógica para todo esto?
El sol no sale todos los días por oriente por casualidad si no por casualidad...el mito tiene una razón de ser, y mientras nadie explique otras razones, todo hace pensar en que como en todo, los más fuertes utilizan todo su poder para hacer negocio.
yo te puedo asegurar que si hay gente media que llega a la consistencia en forex, ahora bien tal vez no a vivir como rico ni mucho menos pero si a tener buenos ingresos a final de mes. Como? Creyendo realmente mucho en ello y haciendo muchisimas practicas.
Eso de los grandes manipuladores en el mercado forex es un mito.
Ni los mayoristas, ni los Bancos pueden manipular el mercado. A lo mas (los Bancos) podran hacer market make las ordenes ahi en el milesegundo pero eso nada que ver con manipulacion del "mercado". Los mayoristas no cotizan ni reciben ordenes de clientes, por lo cual ni la mas remota posibilidad de manipular.
Eso que cuando el precio esta lento , acumulando dinero arriba y abajo, no tiene ningun sentido en forex. El intercambio de divisas no funciona asi. Lamentablemente eso de "acumulacion" es jerga de analistas tecnicos de bolsa, especiamnte acioness, Claro, ahi se conoce el volumen y si de precio X a X+20 hubo un volumen de 1000 unidades y el precio de devuelve a X con un volumen de 500, evidente que ahi hay 500 acumulados... pero en forex no existe el dato del volumen, por lo cual imposible saber si hay acumulacion.
Algunas cosas que permiten entender forex.
Los Bancos no tienen el dinero. Solo cotizan y cuando reciben ordenes las tratan de llenar con lo que hay de oferta/demanda.
Los stops son ordenes de venta de una divisa. Cuando se entra se compras (no importando si se entra corto o largo en algun par) y cuando se sale, se esta vendiendo.
Por cuanto el stop loss y el take profit son meras ordenes de venta.
Ningun Banco "cotiza" fuera de mercado para cazar ordenes de ventas. Dos razones fundamentales. a ) Si realmente si cotiza/ofrece a precios fuera de mercado, Los otros bancos le arbitrarian b) Si internamente las cazan (sin mover las cotizacion) se quedan sin clientes en una semana... Las dos opciones los llevaria a una quiebra segura. Asi y todo, ninguna de las 2 es manipulacion del "mercado". Mas bien es manipulacion de ordenes.
Porque hay personas que no les gusta invertir...les gusta apostar.
Camarada, justo leí tu post y me acordé de algunos genios que lo han conseguido, me refiero a ganar mucha pasta.
Recién encontré a este pibe que por lo visto hizo una de esas maravillas que deberían de motivarnos para seguir estudiando y trabajando en nuestros sistemas.
Tim Grittani - Penny Stocks Millionaire at Age 24!! (http://pennystockwhizzkid.com/tim-grittani-penny-stocks-millionaire/)
Más allá de la anécdota, creo que lo correcto es asumir que casi nadie va a hacer este tipo de cosas, menos aún con gestiones monetarias que se recomiendan en los libros.
Pero mola leer cosas así verdad? :)
Efectivamente los grandes manipuladores son los mayoristas, pero sobre todo los bancos y los gobiernos (al menos eso dice mi memo...).
No es casualidad ni oferta y demanda pura cuando el precio está lento acumulando dinero arriba y abajo, y de repente rompe hacia un lado, arrasa ccon todos los stop loss, y entonces va en sentido contrario como un cañon...eso es manipulación, y ocurre un día sí y otro también.
Es la forma en que funciona, y para eso debemos prepararnos. Ese tipo de movimientos además hace que casi todos los minoristas cojamos miedo al mercado, y aún los días cuando el precio del dinero va limpiamente en una dirección, ponemos los take profit muy cortos por miedo.
Puede que saber dde economía básica y entender algunos indicadores ayude un poco, pero solamente para quienes operan a medio y largo plazo.
En lo demás de acuerdo en general.
A mi nunca me llego el memo de los "grandes manipuladores".
A no ser que se hable de Bancos Centrales. Los cuales "tratan" de cambiar los precios por medio interversiones. En realidad no se si se podria calificar como manipulacion.
Despues de todo las interversiones las hacen comprando o vendiendo y pierden como cualquier mortal.
En realidad en este mercado no existe informacion previligiada. Claro seria fantastico tener contactos personales con algun Banco Central o con la oficina que publica los datos del NFP de USA.. pero asi y todo todavia no se sabe como van a entrar las ordenes y a como se va a cotizar a nivel mundial .
Lo que si tienes razon es que "tratar" de saber a como se cotizaran las divisas no tiene sentido. Por cuanto como expresas no hay indicador ni cosa por el estilo que ayude.
Algo de Economia basica si ayuda. Porque al final, hoy por dia, ningun Pais puede darse el lujo de tener una moneda sobre-evaluada. Cuando eso sucede, Japon, Suiza intervienen directamente. Otros como UK, USA lo hacen indirectamente. Pero esto no sirve mucho para el trading intradia.
Imajinate a los Suizos.. Compraban euros para devaluar el franco cuando se acercaba a 1,2000 .. cuanto euros tendrian en sus arcas cuando decidieron no seguir haciedolo porque era como echar billetes al saco roto? Seguro que son miles de Millones... y ahora a 1,04 imajinate cuanto es la perdida. (seguro que todavia los tienen).
Lo cual en mi opinion, los tratarian de sacar al mercado gradualmente cuando el eurchf (por oferta y demanda pura y dura) se acerca a 1.20 otra vez. Lo cual puede crear una buena opertunidad de entrar corto en el eurchf y tomar ventaja de rangos cortos alrededor de ese precio.
Conclusion personal, y con anos en el circo, las estrategias de forex deben de ser simples. Basadas en algunos datos estadisticos y ya . En rangos con "criterio fundamental" ( otro ejmplo seria ..a que precio de eurusd , la economia de USA empieza a deteriorarse y que de alguna u otra manera USA empieza a tomar medidas (inderectas) para devaluar..etc.)
Claro.. esto es 50/50 con riesgo recompemsa 1/1 .. pero menos el spread+comision . Por lo cual se necesita ganar mas o menos un 53% de las veces con R/R 1/1 para hacer breakeven.
Hola, mi opinión al respecto es que cada uno debe desarrollar la metodología de trading que mejor se adapte a su personalidad y al capital que tiene, de nada sirve copiar o aprender los métodos de otra persona si luego no se tiene la disciplina o el perfil psicológico adecuado para operarlos.
Lo mejor es estudiar, estudiar y estudiar. Abrir cuentas reales con poco capital y probar ideas propias, cuanto más diferentes y personales sean, mejor. Y por supuesto evaluar los resultados para ver si vamos por el buen camino o conviene parar y meditar de nuevo.
Saludos,
Sin duda serías un buen político, gracias.
Saludos.
Hola, mi opinión al respecto es que cada uno debe desarrollar la metodología de trading que mejor se adapte a su personalidad y al capital que tiene, de nada sirve copiar o aprender los métodos de otra persona si luego no se tiene la disciplina o el perfil psicológico adecuado para operarlos.
Lo mejor es estudiar, estudiar y estudiar. Abrir cuentas reales con poco capital y probar ideas propias, cuanto más diferentes y personales sean, mejor. Y por supuesto evaluar los resultados para ver si vamos por el buen camino o conviene parar y meditar de nuevo.
Saludos,
Hola, estuve por tu tierra hace unos meses visitando Cozumel...es precioso (conocía Cancún, pero para los viejos es mejor Cozumel, mucho más tranquilo)...
En cuanto a tu punto de vista, lo respeto y entiendo la lógica de lo que dices. Lo que también creo es que el pasado no ayuda a saber lo que va a pasar en el futuro porque aunque se repita, el problema es que para operar el mercado tienes que entrar y salir de él en puntos específicos. El pasado no dice cuando entrar y cuando salir, solo después de que la situación pasó, puedes identificar que esa misma situación ya sucedió antes, pero no sabes en qué momento se va a repetir...y los indicadores no te dicen eso.
El sentido común es fundamental, pero desafortunadamente no es suficiente para ser ganador consistente (aunque puede minimizar algunas pérdidas).
De todas formas, si tú eres de los privilegiados que utilizando esa metodología ganas consistentemente, debe haber algo que tú sabes, que tú haces, diferente de la mayoría, cierto?
La manipulación en Forex es enorme, y la vemos todos los días. Por ello, cualquier sistema basado en pronosticar lo que va a hacer el precio, y cuando va a cambiar o seguir una tendencia, es prácticamente imposible. Por tanto, prefiero un sistema que no se base en la ¨adivinación¨, y que esté preparado tanto si el precio continúa una tendencia como si cambia.
Ahora dime si quieres, estás en ese pequeño grupo de ganadores consistentes?
Por cierto, creo que el porcentaje de personas que sobreviven al cáncer es mucho mayor (afortunadamente) que el de quienes ganan en Forex.
Saludos
Hola gmir, yo no tengo estudios en economía, trato de leer todo lo que se escribe en el foro y tu comentario me pareció atípico e interesante, así que discúlpame por "metiche", pero me gustaría dar mi opinión al respecto.
Se puede ganar con esos métodos tradicionales? Es posible si, todos esos métodos, indicadores, etc. se basan en estudios de datos pasados (cosa que parece no es de tu total agrado)...... la Historia no predice el futuro pero si es un indicativo de lo que puede pasar, el error desde mi punto de vista con digamos el uso de indicadores, es dejarles la decisión de hacer las operaciones, cuando debe ser algo que nos corresponde a nosotros, deben ser un apoyo solamente, debemos hacer uso principalmente del sentido común. En mi tierra dicen las desgracias nunca llegan solas, en forex es lo mismo, si una divisa va en picada..... para que comprarla ahora?????? Solo por que un MACD subio un poco sobre el nivel de cero??????? Hay que poner atención a los detalles y mientras no haya una señal clara de cambio hay que seguir por la misma linea. Te voy a poner un ejemplo muy cruel y radical. Digamos que el 95% de las personas que tienen cáncer mueren, si a alguien se le detecta y te preguntan un pronostico..... que dirías? El sentido común dice que tendrías que elegir el pronostico pesimista, y cada vez que se presente otro caso tu deberías mantener el pronostico, hasta que se descubran nuevos tratamientos y medicamentos que empezaran a balancear mas las estadísticas ....... ahi está la señal...... y luego estas estadísticas se invirtieran (Dios quiera y sea pronto)....... de mas está decirte que ahora deberás elegir el pronostico positivo. En el forex será lo mismo y esos datos pasados analizados por los métodos tradicionales deberían ayudarte a tomar una buena decisión.
Si te parece continuamos luego, para no alargarme mas de lo que ya lo hice, creo queel tema de para mucho mas.
Salu2
Hola, siento respeto por los comentarios y el foro.
Dicho esto, y sin tratar de ser irrespetuoso, si no curioso...tengo que hacerte una pregunta, y por supuesto espero una respuesta honesta.
Leo y leo comentarios de gente que lleva meses o años tratando de aprender a operar en Forex, y casi siempre con poca o nula fortuna (me refiero a ganar de forma consistente, no eventualmente).
La mayoría de la gente trata de aprender en base a la forma tradicional basada en conocer comportamientos anteriores del mercado, noticias fundamentales, análisis técnicos realizados con innumeralbes indicadores, medias, osciladores, y otras herramientas.....
Tú y yo sabemos que Forex tiene grandes manipuladores del mercado, y que éstos tienen intereses e información que nosotros los ¨mortales¨nunca tendremos, y por tanto tratar de saber lo que los precios de las divisas van a hacer es poco menos que imposible.
Esta es mi PREGUNTA:
Basándome en todo lo anterior, crees sinceramente que el ciudadano medio tiene alguna opción de ganar dinero consistentemente basado en el método tradicional de operar Forex que he mencionado, y que es el que casi todos los brokers, gurús, expertos...enseñan?
Tú eres si no estoy mal informado un profesional de economía (me refiero a profesional con carrera de económía en la universidad), y probablemente tu eres una excepción. Tu carrera y tu profesión te permite entender muchos datos e información de la economía que la gente sin tu formación simplemente no entiende, ni nunca va a entender. Analizar las noticias económicas, leer y analizar estadísticas, probabilidades, etc...pero como la gente corriente va a poder entenderlo y utilizarlo a su favor?
No crees que se está engañando a la gente? Qué oportunidad real tienen de poder cumplir su sueño?
Forex es un negocio de casi 50% de probabilidad de ganancia, lo que hace que el caramelo esté ahí siempre, porque muchas veces se gana, y lla gente cree que es porque está aprendiendo...cuando en realidad es porque la probabilidad de ganar la mitad de las veces está ahí, sin embargo a la larga siempre se pierde, ya sea por factores psicológicos, por falta de SL, por no dejar correr posiciónes, etc...y aún en el caso de hacer todo lo anterior correctamente, así mismo la probabilidad es de casi el 50%, es decir que hay que saber algo más para ganar consistentemente...FxWizar, yo te pregunto....por qué se le da esperanzas a la gente con un sistema que saabemos no va a poder llevarles donde ellos creen?
No sería mucho más honesto decir, serñores, no pierdan su tiempo...si quieren ganar en Forex, busquen métodos diferentes, más sencillos de entender, donde no sea necesario ser economista para entenderlos?
Gracias de antemano. Saludos
En mi muy humilde opinión, honestamente creo que la gente "over-Thinking" este tipo de cosas. Lo verdaderamente importante es que como "pequeños" o retails traders el trabajo debe concentrarse en desarrollar ejecución.
A la final nadie puede predecir el futuro y cualquier cosa puede pasar (incertidumbre) por tanto lo único que queda es el entrenamiento de poder operar bajo este tipo de escenarios, donde lo que uno controla es cuanto quiere perder, y tener la confianza que en el lago plazo es más probable que no, las ocurrencias de un evento o eventos tengan esperanza matemática positiva.
Eso es todo !! ;)
slds
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